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jc
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原帖由 ray 于 2009-6-3 09:51 发表

所以这是个两难的问题.....提高通过性能必须要升高换大胎.......

大切不适合改作越野用途，没有大梁强度不够，装备太多重心太高，价格太高豁车舍不得，改装件太少性能提升有限，铝合金后桥鸡肋一块。。。改改公路舒适倒是很不错。。。改方向吧。。。

2009-6-5 19:32

jc
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原帖由 ray 于 2009-6-5 19:44 发表

哈哈....

大梁强度不够是借口,我们越野又不飞车,那请问还有什么场合有区别?

装备太多?哪些?哪辆越野的车不升高?

价格高吗?LC100、G55、陆虎� ...

Ray吹牛也不打草稿。。。哪一辆自称越野车的不是非承载式结构的？

每一辆越野的Lc100\G55\LR就有100辆不上泥地的。。。

“越野是通过不是豁车？”请实事求是好伐。。。

“改装件多得是,看有没有找.....提升方式N多种”连专注于越野改装的ARB都不为大切生产锁，为什么？。。。

“铝后桥唯一的缺点是不能装ARB空气锁,限滑锁或电动锁都可以装”。。。铝能焊接吗？不能焊接能搞桁架桥吗？不上桁架桥能算“越野的"真正"爱好者”？不要告诉我不知道什么是桁架桥哦

[ 本帖最后由 jc 于 2009-6-12 06:42 编辑 ]

2009-6-5 21:07

jc
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说实话，Ray，您现在是大跃进式的蛮干。您既然想改装、想“真正”越野，那就得非常专业的来。

我就事论事的直讲了，仅仅讨论而已。。。

我没听您讲过悬挂扭曲，光听您讲通过性要升高要用大轮胎，我可以很负责地告诉您您完全错了--悬挂扭曲比升高用大胎更重要，而且重要多了！一讲越野通过性大家的直觉反应就是大胎、高车身，这完全是错误的观念。越野首先需要的是四轮着地，这样才有足够的抓地力通过，锁也是为了解决抓地力的问题。要四轮着地就要求悬挂具有最大的扭曲能力，和大胎高车身没有关系。一辆升得再高的车如果缺乏悬挂扭曲能力在越野路段是寸步难行的。可能您要反问那一辆悬挂扭曲一流但底盘很低的车能越障吗？我想说的是这个对我们来说反而是好事。。。我们再来做一下爱因斯坦的thought experiment思考实验。。。当您开着这样一辆车到了一个越野地点，一看坑洼乱石比轮胎还高，您自然就放弃了，找个路障半胎高的地点去了。。。可是如果您开一辆大胎高底盘的车到了同样的地点，没有认识到您的车没什么悬挂扭曲能力，一看成啊就上了，结果不是陷在坑里就是搁在岩石上。这是蛮干一。

我在这里顺便呼吁一下，大家想玩越野，很好，但请准备充分，不要怕脏和烦或有人替您把这些事给干了，很多学费根本就不用。具体讲，我没看见有同学在越野以前拿掉前后防倾杆，特别是前防倾杆--再差的车，脱掉前防倾杆都可以增加20%的悬挂行程！原装车上对悬挂扭曲影响最大的就是防倾杆--原则上防倾杆就是公路用的。现在您陷车的地方如果没有防倾杆的限制往往一脚油门就过去了。老Ray，虽然您装了大胎升高了3寸，请测一下RTI，现在我就可以告诉您加了加粗后防倾杆您车的越野能力还及不上原装车拿掉前后防倾杆。您不但前防倾杆不脱，还装着加粗的后防倾杆去苏坦，极度头脑发热加蛮干。

还有我没有看见有同学把车下所有的通气口升高--桥、分动箱、变速箱、碳罐通气口这些，这样如果大家涉水以后请尽快检查所有的油液，再讲一遍不要怕麻烦！特别是水中陷车的同学。这个是候选蛮干三。

还看见玩越野翻车的。。。这个当然是车辆重心落到了稳定面以外，但是同学们有没有想到过悬挂扭曲的影响呢？如果悬挂扭曲能力足够大的话，四轮就能着地（或尽量着地），这样就几乎很难翻车了。这个是候选蛮干四。

一味升高车身、用大胎还会遗留一大堆后遗症--汽车改装是个系统工程，牵一发而动全身。升高用了大胎就要升级球头、内倾角和主销内倾角都要调整，您就要放弃加速性、操控性、燃油经济性、舒适性、仪表读数的准确性，传动轴，特别是前传寿命会大大缩短，解决方法是升级成两端双十字节的；刹车性能也会变差不少；等等等等，不考虑这些，蛮干五。。。

2009-6-6 08:35

jc
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原帖由 ray 于 2009-6-7 00:02 发表

1/悬挂扭曲应用的场合要分析?如果因为轮子离地造成通过障碍,那是悬挂扭曲的问题,目前尚未碰到这个问题....证实的方式就是你换上泥地胎拿掉防�� ...

Ray就是这样，喜欢死掰，不肯承认错误。。。有没有理论？一个“真正”的越野“爱好者”会不知道防倾杆是越野的死敌，悬挂扭曲是越野的基础？拆掉有什么难的，就动动手，烦一点脏一点而已。。。不要再头脑发热了。一讲就“大家比越野”，兄弟，您的车已经水淹两次了，还去。。。您不是乱来吗？我都讲了，自己先测一下RTI（不清楚具体的，在这里：http://www.jeepchina.org/bbs.php ... 6extra%3Dpage%253D1），和原装车对比一下。这个又有什么难的？要比您再陷一次车拖回来不知省多少时间、精力、金钱！这么多学费根本就不用的。大跃进式的头脑发热对我们提倡的越野精神将是一种破坏--很多同学被这样搞了两次以后就不相信越野，害怕越野了！

您的出发点完全错了，车不是潜水艇，一定要往水里开那请您先移玉步自己先过一遍，不要怕烦、怕脏。花了几十万，几个月改一辆车，因为怕烦怕脏，越野陷车修个车又几万，这样不是越野爱好者。

您的涉水器我看了，安装完全错了--不密封。十几厘米的胶管套在钢管上用卡箍怎么可能密封？用了涉水器本身进气道就长了很多，您还把接口搞得弯弯曲曲，再打个洞直通进引擎室就好了。您还是这个老毛病，头脑发热加想当然--当时安装的时候就应该把原厂的进气箱拆下来（这个也不花什么功夫），接口全部做好后按水里看看是否密封。。。

再重复一遍，大切本身设计就不是什么真正的越野用途。不管怎么改，请一定先理论，后计算，再实施，同时注意细节，最后先实验后试车。最后插一句，请把大切后桥上的换油口密封了。。。专业的话，扩孔加螺套。。。原厂大切用的就一塑料压盖，其他通气口没看

写了这些，我希望您不要生气，我只是想中国的越野运动刚开始，会有很多误区和不成熟的地方，但不想看到同学们因此而不相信越野，害怕越野

2009-6-7 08:27

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原帖由 ray 于 2009-6-7 09:06 发表

请注意:

1/当时的进水和防倾杆有关系吗?再次重申当时轮胎没有离地......

2/水是从空滤盒盖进的,那是我疏忽了这部分的防水,涉水器的管路是完 ...

兄弟我说服不了您了。。。我不想大家对越野运动走弯路，进误区。。。买了装了到时候全拆掉。。。同时让大家了解大切本身设计就不是什么真正的越野车。。。要改要弄，一定得理论指导下，全部计划周全，细节到一条龙

2009-6-7 19:43

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原帖由落花于 2009-6-8 10:01 发表

关于越野车是否一定要有“独立梯形大梁”的问题，是越野届以前非常热门的话题，但现在好像大家都不争论这个问题了。

三菱跑达喀尔拉力的� ...

落花您错了。。。大切的抗扭刚性是很差的，绝比不上大梁结构的陆逊、patrol等，过一个坑前档裂了，一趟川藏线后门变形了，颠一颠羊角扭了，把它搞结实了得包大梁，废了功夫去了，没必要舍近求远。。。不要说老大切，连现款大切的刚性比X5都差了多了去了。。。您自己看。。。“The 2011 Jeep Grand Cherokee’s ruggedness is achieved with more than 5,400 welds in the body alone. Torsional stiffness is 146% more than the current Grand Cherokee and is stiffer than the BMW X5 and Toyota Highlander ”

请不要拿赛车来比较，完全没有可比性。。。什么途锐、三菱，那只是个壳子，里面全是roll cage加强的。。。您想说这些车因为没有大梁，但很能干，所以没有大梁也行？把roll cage拿掉再来说。。。apple to apple， ok

大切1.8吨，陆巡2.3，如果感兴趣研究一下这个500kg在哪里，您就明白了一分价钱一分货

好在Jeep比较适合动手能力强的人，搞搞弄弄，不过既然是个瘸子就没必要买什么跑鞋了，自行车也骑不好，上半身还管用。。。

2009-6-8 23:04

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捅了马蜂窝了，大家继续啊。。。

2009-6-10 03:18

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原帖由懒虎于 2009-6-9 12:38 发表
1：同意落花的意见！
2：我大切跑了也快30万公里了，好象远远不止市郊旅游这一范畴，要是玩市郊旅游买辆CR—V之类的车就得了，没必要买大切！
...

请检查一下，前桥变形了多少。。。其他慢慢来。。。

2009-6-10 03:34

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原帖由落花于 2009-6-9 09:11 发表
咱们只就坚固性而言的话，

各位，不知道大家都去过哪些艰苦的地方，LC去过没变形而大切通过后就变形了？

反正到目前为止，LC去过的中国西 ...

也请落花大侠用数据说话。。。还是那句话“The 2011 Jeep Grand Cherokee’s ruggedness is achieved with more than 5,400 welds in the body alone. Torsional stiffness is 146% more than the current Grand Cherokee and is stiffer than the BMW X5 and Toyota Highlander“。。。我来给大家稍微解释一下。。。

不等式一：2011大切抗扭刚性>=2.46X WK现款大切>= ?x WJ 大切（不清）
不等式二：2011大切抗扭刚性 > 现款 X5
基础知识。。。一般抗扭刚性有30%的提升就很大了，属于全新升级款了

剩下的，大家都是聪明人。。。

2009-6-10 03:48

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原帖由落花于 2009-6-10 08:46 发表

这种宣传的数字游戏，俺只当参考，还是自己体验为实。

照它这么说，以前的车身刚度都是豆腐渣了。。。

推理是永远不会错的，数字是很难捣糨糊的。。。再告诉大家一个不成文的秘密，所有承载式车身的抗扭刚性是一个必测的关键数据，是不是公开怎么公开就是策略了（就是JS的示优掩劣那一套把戏了）。。。但是非承载式车身所有人家都不讲的（太强壮了，不需要讲了）。。。

2009-6-10 09:33

#10

jc
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老实讲，我是觉得没必要给大切贴什么金，就一辆车，看出的问题越多，就越现实，改进空间越大。。。Jeep设计250的地方多了去了。。。

2009-6-10 15:22

#11

jc
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都别争，数据说话。。。

HOW THE SUV ROOFS RANK
Here are the results of IIHS' tests of roof strength and the first and last years tested for each model. The higher the ratio, the stronger the roof.

First year/Last year/ Make Model/ Type/ Strength-to-weight ratio1

2000 2004 Nissan Xterra 2WD 3.16

2000 2004 Nissan Xterra 4WD 2.93

2002 2005 Jeep Liberty 2WD 2.68

1997 2004 Mitsubishi Montero Sport 2WD 2.59

2002 2005 Jeep Liberty 4WD 2.51

1996 2000 Toyota 4Runner 2WD 2.45

1997 2004 Mitsubishi Montero Sport 4WD 2.42

1996 1998 Jeep Grand Cherokee 2WD 2.35

2002 2004 Ford Explorer 2WD 2.29

1996 2000 Toyota 4Runner 4WD 2.26

1996 1998 Jeep Grand Cherokee 4WD 2.23

2002 2004 Ford Explorer 4WD 2.18

1998 2003 Dodge Durango 2WD 2.08

2002 2005 Chevrolet TrailBlazer 2WD 2.04

2002 2005 GMC Envoy 2WD 2.04

2002 2004 Oldsmobile Bravada 2WD 2.02

1998 2003 Dodge Durango 4WD 1.98

2002 2005 Chevrolet TrailBlazer 4WD 1.97

2002 2005 GMC Envoy 4WD 1.97

2002 2004 Oldsmobile Bravada 4WD 1.94

1996 2004 Chevrolet Blazer 2WD 1.91

1996 2001 GMC Jimmy 2WD 1.89

1996 2001 Ford Explorer 2WD 1.79

1997 2001 Mercury Mountaineer 2WD 1.77

1996 2004 Chevrolet Blazer 4WD 1.75

1996 2001 Oldsmobile Bravada 4WD 1.74

1996 2001 GMC Jimmy 4WD 1.73

1999 2004 Jeep Grand Cherokee 2WD 1.72

1996 2001 Ford Explorer 4WD 1.68

1997 2001 Mercury Mountaineer 4WD 1.68

1999 2004 Jeep Grand Cherokee 4WD 1.64

1 -- the amount of vehicle weight needed to crush the roof 5 inches. Two-wheel-drive vehicles usually have better ratios than comparable four-wheel-drives because they weigh less.

Source: Insurance Institute for Highway Safety

2009-6-10 19:04

#12

jc
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终于请到牛入席了。。。

关于越野车的刹车我的看法不同。。。刹车有两个层面含义，脚感和性能。。。先说脚感，绝大多数越野车的脚感都很差（肯定不是不能搞好），因为要适应越野的需要。。。脚感好就是踏板要硬要线性，踏板距离要适当，但是这样就会完全不适合越野时的需要（极端情况下甚至危险）--当您在陡峭的岩石、泥地陷住的时候，一个硬的、线性的、距离短的踏板会让您踩得腿发软。。。相反一个海绵一样的、软的、长距离的踏板能让您随心所欲，而且极限情况下您更容易多踩下一些踏板增加刹车管道的压力，重量转移也小

保时捷所有的跑车上的刹车都是短、硬而线性，只有凯宴的刹车脚感很差。可见越野车的刹车脚感不是技术的问题，而是适用性的问题。

再说，性能。。。脚感差不等于性能也差。很可惜，除了凯宴的刹车性能可圈可点外，几乎所有的越野车刹车性能都可以归于差的一类。不过既然凯宴可以用六活塞、八活塞、38米停，可见这也不是个技术问题。这一点老牛讲的对，越野车本身就重，当遇到巨大的减速度时（就是刹车太好的时候），整个车辆的悬挂、球头、转向系会受到巨大的剪切力，不过一般讲起来剪切力总赶不上冲击力（颠坏的越野车更多），而且刹车的剪切力会有很大一部分被悬挂胶套吸收。越野车刹车性能差主要是成本和适用性的限制。

2009-6-13 07:48

#13