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标题: 关于大切及大切改装的讨论   只看楼主留言
 
ray
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关于大切及大切改装的讨论



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原帖由 jc 于 2009-6-2 21:30 发表


老Ray啊，是这样的。。。偏离重心越多的东西对重心影响越大，驾驶员坐的地方往往几乎就是重心（这是设计的目标之一）。。。不管怎么坐人对�� ...
所以这是个两难的问题.....提高通过性能必须要升高换大胎.......



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2009-6-3 09:51#1
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jc
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原帖由 ray 于 2009-6-3 09:51 发表


所以这是个两难的问题.....提高通过性能必须要升高换大胎.......
大切不适合改作越野用途，没有大梁强度不够，装备太多重心太高，价格太高豁车舍不得，改装件太少性能提升有限，铝合金后桥鸡肋一块。。。改改公路舒适倒是很不错。。。改方向吧。。。



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2009-6-5 19:32#2
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ray
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原帖由 jc 于 2009-6-5 19:32 发表


大切不适合改作越野用途，没有大梁强度不够，装备太多重心太高，价格太高豁车舍不得，改装件太少性能提升有限，铝合金后桥鸡肋一块。。。�� ...
哈哈....

大梁强度不够是借口,我们越野又不飞车,那请问还有什么场合有区别?

装备太多?哪些?哪辆越野的车不升高?

价格高吗?LC100、G55、陆虎不是也在越野,关键看车主到底爱好越野到什么程度?再说越野是通过不是豁车...小切的时代已经过去了。。。

改装件多得是,看有没有找.....提升方式N多种.....

铝后桥唯一的缺点是不能装ARB空气锁,限滑锁或电动锁都可以装....

总结:作为一个JEEP(大切)和越野的"真正"爱好者,我会坚持不懈地继续改装,将大切越野进行到底.....走公路我就买跑车了.....何必不伦不类地玩城市SUV?

[ 本帖最后由 ray 于 2009-6-5 19:48 编辑 ]



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2009-6-5 19:44#3
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jc
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原帖由 ray 于 2009-6-5 19:44 发表


哈哈....

大梁强度不够是借口,我们越野又不飞车,那请问还有什么场合有区别?

装备太多?哪些?哪辆越野的车不升高?

价格高吗?LC100、G55、陆虎� ...
Ray吹牛也不打草稿。。。哪一辆自称越野车的不是非承载式结构的？

每一辆越野的Lc100\G55\LR就有100辆不上泥地的。。。

“越野是通过不是豁车？”请实事求是好伐。。。

“改装件多得是,看有没有找.....提升方式N多种”连专注于越野改装的ARB都不为大切生产锁，为什么？。。。

“铝后桥唯一的缺点是不能装ARB空气锁,限滑锁或电动锁都可以装”。。。铝能焊接吗？不能焊接能搞桁架桥吗？不上桁架桥能算“越野的"真正"爱好者”？不要告诉我不知道什么是桁架桥哦

[ 本帖最后由 jc 于 2009-6-12 06:42 编辑 ]



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2009-6-5 21:07#4
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映山红
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哈哈，2位的观点不一样又一样，有争论好。太和气没有意义。其实个人觉得一个是中性越野偏豁车，一个中性越野偏重公路。嘎嘎
2009-6-5 22:32#5
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ray
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原帖由 jc 于 2009-6-5 21:07 发表


Ray吹牛也不打草稿。。。哪一辆自称越野车的不是承载式结构的？

每一辆越野的Lc100\G55\LR就有100辆不上泥地的。。。

“越野是通过不是豁车�� ...
呵呵.....不喜欢舌战....以实际行动证明一切.......

http://cheba.eastmoney.com/look,396,1407.html

http://v.youku.com/v_show/id_XNDYyMjAxMDg=.html

http://www.xcar.com.cn/bbs/viewt ... p;extra=&page=1

http://www.che168.com/picture/media_show_18888.html

http://bbs.auto.qq.com/b-1000195180/636.htm



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2009-6-6 01:00#6
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原帖由 jc 于 2009-6-5 21:07 发表


Ray吹牛也不打草稿。。。哪一辆自称越野车的不是承载式结构的？

每一辆越野的Lc100\G55\LR就有100辆不上泥地的。。。

“越野是通过不是豁车�� ...
非承载式结构LC，牧马人，悍马H2,G55.......

桁架桥并不是唯一的解决方案,对于我来说一辈子也用不到,太专业了太强壮了,真要这么专业我上DANA60改装版就OK了....
改装要根据个人的水平和用途去改,换DANA35的后桥或前后都换JK DANA44 WJ改装版+ARB锁我就够用了....


ARB说:我们的气动差速锁不是不适合大切,而是不适合DANA44铝桥,所以我们为你们生产了DANA30和DANA35的....(翻译经过笔者不恰当的艺术渲染......)

http://www.arbusa.com/uploads/PD ... GrandCherokeeWJ.pdf

[ 本帖最后由 ray 于 2009-6-6 01:40 编辑 ]



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2009-6-6 01:39#7
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ray
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以上言论纯粹技术讨论.....请观众不要误解......论坛文字不带语气.....所以特别申明.......



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2009-6-6 01:42#8
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ray
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特别回复“越野是通过不是豁车？”

曾经几次和朋友讨论"豁车"这个词.......JC这个话题没有针对性.....其实这个话题真的很有意思....值得讨论一下....

个人认为"豁车"分为"蓄意"和"过失"两种......

不提倡蓄意豁车,过失往往难免......

但是豁车又有个介定的界限....这个界限在每个人的心里有个标准.......

所以我能做到的是不忽悠同行的人走一些超出其难度的路....但是我鼓励同伴挑战或提高一下自己的能力(前提是确保90%的安全).....所以每次都是人家没事我有事,呵呵.....

另外,出去越野我想每个人都应该有个心理准备,也许我的底线比较极端:就是开着出去,拖着回来!但是我并不是故意让它拖着回来.....因为我自认技术有限.....每次活动都是对自己的提高.....所以交点学费也是应该......所以我一直不承认自己是豁车....

所以我认为只有开人家的车的时候才会有豁车的可能性.....谁都不会和自己的钱过不去......

之所以论坛上会有了豁车这个名词,想必是发明这个词的人想把当时的情况描述得更加有气氛..........

曾经在一个论坛看到一句很经典的话--花自己的钱,豁自己的车..............

欢迎拍砖......各位看不到我此时的表情--非常诚恳........

[ 本帖最后由 ray 于 2009-6-6 01:56 编辑 ]



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2009-6-6 01:54#9
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胖胖
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随心所欲,自由自在!
2009-6-6 02:15#10
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jc
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说实话，Ray，您现在是大跃进式的蛮干。您既然想改装、想“真正”越野，那就得非常专业的来。

我就事论事的直讲了，仅仅讨论而已。。。

我没听您讲过悬挂扭曲，光听您讲通过性要升高要用大轮胎，我可以很负责地告诉您您完全错了--悬挂扭曲比升高用大胎更重要，而且重要多了！一讲越野通过性大家的直觉反应就是大胎、高车身，这完全是错误的观念。越野首先需要的是四轮着地，这样才有足够的抓地力通过，锁也是为了解决抓地力的问题。要四轮着地就要求悬挂具有最大的扭曲能力，和大胎高车身没有关系。一辆升得再高的车如果缺乏悬挂扭曲能力在越野路段是寸步难行的。 可能您要反问那一辆悬挂扭曲一流但底盘很低的车能越障吗？我想说的是这个对我们来说反而是好事。。。我们再来做一下爱因斯坦的thought experiment思考实验。。。当您开着这样一辆车到了一个越野地点，一看坑洼乱石比轮胎还高，您自然就放弃了，找个路障半胎高的地点去了。。。可是如果您开一辆大胎高底盘的车到了同样的地点，没有认识到您的车没什么悬挂扭曲能力，一看成啊就上了，结果不是陷在坑里就是搁在岩石上。这是蛮干一。

我在这里顺便呼吁一下，大家想玩越野，很好，但请准备充分，不要怕脏和烦或有人替您把这些事给干了，很多学费根本就不用。具体讲，我没看见有同学在越野以前拿掉前后防倾杆，特别是前防倾杆--再差的车，脱掉前防倾杆都可以增加20%的悬挂行程！原装车上对悬挂扭曲影响最大的就是防倾杆--原则上防倾杆就是公路用的。现在您陷车的地方如果没有防倾杆的限制往往一脚油门就过去了。老Ray，虽然您装了大胎升高了3寸，请测一下RTI，现在我就可以告诉您加了加粗后防倾杆您车的越野能力还及不上原装车拿掉前后防倾杆。您不但前防倾杆不脱，还装着加粗的后防倾杆去苏坦，极度头脑发热加蛮干。

还有我没有看见有同学把车下所有的通气口升高--桥、分动箱、变速箱、碳罐通气口这些，这样如果大家涉水以后请尽快检查所有的油液，再讲一遍不要怕麻烦！特别是水中陷车的同学。这个是候选蛮干三。

还看见玩越野翻车的。。。这个当然是车辆重心落到了稳定面以外，但是同学们有没有想到过悬挂扭曲的影响呢？如果悬挂扭曲能力足够大的话，四轮就能着地（或尽量着地），这样就几乎很难翻车了。这个是候选蛮干四。

一味升高车身、用大胎还会遗留一大堆后遗症--汽车改装是个系统工程，牵一发而动全身。升高用了大胎就要升级球头、内倾角和主销内倾角都要调整，您就要放弃加速性、操控性、燃油经济性、舒适性、仪表读数的准确性，传动轴，特别是前传寿命会大大缩短，解决方法是升级成两端双十字节的；刹车性能也会变差不少；等等等等，不考虑这些，蛮干五。。。



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2009-6-6 08:35#11
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jeep4700zx
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好贴.越辩越明.顶
2009-6-6 12:59#12
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四驱山羊
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好贴！！！！！学习！敬佩二位！激情+理智！论坛正需要！！！！
2009-6-6 13:09#13
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ray
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原帖由 jc 于 2009-6-6 08:35 发表
说实话，Ray，您现在是大跃进式的蛮干。您既然想改装、想“真正”越野，那就得非常专业的来。

我就事论事的直讲了，仅仅讨论而已。。。

我� ...
1/悬挂扭曲应用的场合要分析?如果因为轮子离地造成通过障碍,那是悬挂扭曲的问题,目前尚未碰到这个问题....证实的方式就是你换上泥地胎拿掉防倾杆我们一起去苏坦比通过性(我仍然用我的加粗防倾杆)......

2/我陷车的位置你走过吗?水下的情况只有我知道......如果要验证愿意陪你同样线路再走一次......

3/我和钱平的所有通气口早就翻到引擎盖高度了,我的车在信佳,你可以自己去研究下........

4/翻车?没遇到过........我看不用防倾杆翻车的几率更高.....不信你可以试一下.......

5/改装当然是系统工程.....一步到位?还是不断改进....个人选择不同.......我是急于下地的人.....同时我也在升级更多的东西....



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2009-6-7 00:02#14
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金木
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诚恳的给两位鼓掌
2009-6-7 01:47#15
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jc
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原帖由 ray 于 2009-6-7 00:02 发表


1/悬挂扭曲应用的场合要分析?如果因为轮子离地造成通过障碍,那是悬挂扭曲的问题,目前尚未碰到这个问题....证实的方式就是你换上泥地胎拿掉防�� ...
Ray就是这样，喜欢死掰，不肯承认错误。。。有没有理论？一个“真正”的越野“爱好者”会不知道防倾杆是越野的死敌，悬挂扭曲是越野的基础？拆掉有什么难的，就动动手，烦一点脏一点而已。。。不要再头脑发热了。一讲就“大家比越野”，兄弟，您的车已经水淹两次了，还去。。。您不是乱来吗？我都讲了，自己先测一下RTI（不清楚具体的，在这里：http://www.jeepchina.org/bbs.php ... 6extra%3Dpage%253D1），和原装车对比一下。这个又有什么难的？要比您再陷一次车拖回来不知省多少时间、精力、金钱！这么多学费根本就不用的。大跃进式的头脑发热对我们提倡的越野精神将是一种破坏--很多同学被这样搞了两次以后就不相信越野，害怕越野了！

您的出发点完全错了，车不是潜水艇，一定要往水里开那请您先移玉步自己先过一遍，不要怕烦、怕脏。花了几十万，几个月改一辆车，因为怕烦怕脏，越野陷车修个车又几万，这样不是越野爱好者。

您的涉水器我看了，安装完全错了--不密封。十几厘米的胶管套在钢管上用卡箍怎么可能密封？用了涉水器本身进气道就长了很多，您还把接口搞得弯弯曲曲，再打个洞直通进引擎室就好了。您还是这个老毛病，头脑发热加想当然--当时安装的时候就应该把原厂的进气箱拆下来（这个也不花什么功夫），接口全部做好后按水里看看是否密封。。。

再重复一遍，大切本身设计就不是什么真正的越野用途。不管怎么改，请一定先理论，后计算，再实施，同时注意细节，最后先实验后试车。最后插一句，请把大切后桥上的换油口密封了。。。专业的话，扩孔加螺套。。。原厂大切用的就一塑料压盖，其他通气口没看

写了这些，我希望您不要生气，我只是想中国的越野运动刚开始，会有很多误区和不成熟的地方，但不想看到同学们因此而不相信越野，害怕越野



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2009-6-7 08:27#16
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ray
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原帖由 jc 于 2009-6-7 08:27 发表

如此争论不会有结果......

很谦虚地说一句......希望你的"理论"有一天可以结合我的"实践"......

这个话题到此结束........


Ray就是这样，喜欢死掰，不肯承认错误。。。有没有理论？一个“真正”的越野“爱好者”会不知道防倾杆是越野的死敌，悬挂扭曲是越野的基础� ...
请注意:

1/当时的进水和防倾杆有关系吗?再次重申当时轮胎没有离地......

2/水是从空滤盒盖进的,那是我疏忽了这部分的防水,涉水器的管路是完好的.....

讨论要有事实依据,不希望哗众取宠........

如此争论不会有结果......

很谦虚地说一句......希望你的"理论"有一天可以结合我的"实践"......

你自己玩"公路"没关系,希望你改一辆可以越野的车出来让大家学习一下,我想应该有TX愿意提供"样车"给你的.....

这个话题到此结束........



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2009-6-7 09:06#17
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原帖由 ray 于 2009-6-7 09:06 发表


请注意:

1/当时的进水和防倾杆有关系吗?再次重申当时轮胎没有离地......

2/水是从空滤盒盖进的,那是我疏忽了这部分的防水,涉水器的管路是完 ...
兄弟我说服不了您了。。。我不想大家对越野运动走弯路，进误区。。。买了装了到时候全拆掉。。。同时让大家了解大切本身设计就不是什么真正的越野车。。。要改要弄，一定得理论指导下，全部计划周全，细节到一条龙



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落花
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都好好去读读越野入门《四驱王国》，然后实际去越野一下，就有体会了。

越野这东西，要理论，但更要实践，更主要的还要Money。。。

《四驱王国》链接：
http://www.wxjeep.com/bbs/viewth ... &extra=page%3D2



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2009-6-8 09:20#19
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落花
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客观评价一下二位，都说的不错，却是2个方向的问题，当然，车辆本身还有很多共通性的。


JC：理论知识丰富，城市越野经验丰富，偏重于车辆高速、稳定性能方面的。

Ray：野外经验更多些，车辆改装朝高、大、全方向大步迈进。


大家首先要非常清楚自己的车的用途，才能真正规划好自己的改装方向。

JC：偏重公路舒适、高速性能；

Ray：追求越野通过能力；


但是，越野也分好多种玩法，有美式的那种追求类似场地式的冲破、爬石头玩法，由于偏向于这玩法，所以他们车的改装后很多要用大车拖过去玩的。

还有就是澳洲、非洲、中国西北的艰苦路面的长途穿越，包括沙漠、戈壁、高海拔无人区等地形的通过和续航能力，尤其是车辆的可靠性。

就越野改装来说，这二者的改法和侧重点都不一样的，更何况同JC的方向呢，所以，你们2位这种争论，俺个人看了觉得有点鸡同鸭讲的味道。

关于如何规划越野车的改装，马达的一篇帖子俺觉得写得不错，大家可以参考：
http://www.wxjeep.com/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 落花 于 2009-6-8 09:48 编辑 ]



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